原名：藍線防線導演劉馨：紀錄片就像意識的流動

2019年，劉馨帶著紀錄片藍色防線來到中國(廣州)國際紀錄片節。這部電影被列入gzdoc2019黃金棉花評論的入圍名單，并將于9月18日在全國發行，成為中國第一部與現場相關的紀錄片。紅棉業在三年的陪同下參加了虛擬你的生活和天團爺爺的制作，并被列入gzdoc2018黃金棉花評論和gzdoc2017中國故事最佳計劃的候選名單。

她專注于作品與時代的關系，不拘泥于創作的標題，作為制片人和編輯參與制作的虛擬生活以網絡直播為主，勾勒出復雜的虛擬現實世界，贏得了西南偏南主要競賽評審團獎。

今天，劉馨作為gzdoc 2020金棉獎的第一位得主，向我們講述了她最近的情況以及他對這部電影的第一次評論的看法。

劉馨

導演、制片人、編輯。畢業于中國傳媒大學，法學和新聞學雙學位，主修廣播電視編輯和導演，并獲得紐約大學紀錄片進修獎學金。

紀錄片虛擬你的生活和藍線都被列入2018年和2019年黃金棉花評論的候選名單。

鏡頭背后有很多猜測。

格茲多克：你參加過中國(廣州)國際紀錄片節很多次。你有什么經驗把你的身份從創造者轉變為選擇者嗎？你作為選民還有什么其他考慮嗎？

劉馨：首先，作為一個創作者，他必須更加關注自己的作品，以及他的表達和表現形式是否到位。

中國(廣州)國際紀錄片節作為一次展覽，有相當數量的紀錄片愛好者和觀眾，可以讓創作者與觀眾進行近距離的交流，從而獲得對自己作品的反饋和解讀，其中很多都是意料之外的，因為創作者是一個學習和思考的好機會。

作為一名電影選擇者，我更關心的是創作者所關注的主題，以及主題選擇與當前時代之間的關系。

特別是今年，由于疫情的影響，每個人的日常生活都受到了干擾。此外，大量的高科技入侵了我們的日常生活，我將予以關注，同時也要看看其他創作者將如何探索和表達這些主題。

格茲多克：你認為一部好紀錄片應該具備哪些元素？

劉馨：首先，真誠本身是非常重要的。一部電影從主題開始到創作者如何介入主題，然后是如何與主題溝通，包括后來編輯的選擇，最后是與評審和傳播的交流。導演在這個過程中持什么樣的態度不能愚弄人們。

其次，我認為目前的紀錄片需要一種可觀察性。

紀錄片作為一種媒介形式或一種獨特的敘事形式，它與電影、電視劇、新聞、甚至短視頻等結合在一起，作為向公眾提供的一種媒介產品。那么，在這樣一個視覺產品競爭的環境中，如果紀錄片仍然堅持相對傳統的制作方式，它們可能無法適應新的觀看習慣和新的受眾。

此外，這部紀錄片與真實的關系是非常獨特的。

與戲劇不同，只要他在那里存在，只要鏡頭在那里顯示，那么一切都是合理的，這實際上是一種多元化的思考和推測，屬于紀錄片的偉大特征和長處。

紀錄片不斷變化，就像意識的流動一樣。

格茲多克：你為什么選擇進入紀錄片行業？

劉馨：第一個原因是好奇心和貪婪。

當我還是學生的時候，我喜歡看小說，讀完小說后，我有了一段經歷過別人生活的奇妙經歷，類似于兩層生活的疊加。開始拍攝后，我們發現我們實際上可以通過視覺形式干預他人的生活。與文字相比，這種感覺更直觀，對自我生活的體驗也有更直接的影響。所以我愿意制作紀錄片，這是我的出發點。

紀錄片實際上是一個認知的追求過程，它是三維的，就像意識的流動一樣，是一個不斷變化的過程，紀錄片與現實也是某種層次上的生成關系。

gzdoc的跨學科教育背景對你的創作有什么影響？

劉馨：我主修法律。法律對我來說是一種通識教育。它為我觀察世界積累了一個基本點。從思維方式的角度來看，它確立了在這個世界上誕生和需要的核心概念，包括什么是自由、什么是公平、什么是權利，都是非?；镜膯栴}，但事實上，有一個非常深刻的思想來源。

后來，學習新聞學和紀錄片創作更多的是學習一種形式，它實際上是在探索內部思想和外部表達之間的關系。

我博士階段的方向是溝通，更多的批判學派是關注哲學，關注思潮，然后關注文化研究和視覺研究的這些角度，這就帶來了更宏觀的思維維度和對未來的想象。

劉馨在gzdoc2019新主任推介會上

在gzdoc：2019，你參加了中國(廣州)國際紀錄片電影節紀錄片新導演推廣大會。作為今年的第一位評論員，你對想進入紀錄片行業的新人有什么建議？你有什么經驗可以與新導演分享嗎？

劉馨：我一開始是編輯，后來是制片人，然后是導演。我有很多創造性的身份。我個人的感覺是保持開放，一次又一次地嘗試，而不是停留在你的創作身份的標題上。

實際上，創造可以分為方法學派和經驗學派。

例如，美國的紀錄片主要由三大類組成：一是部分人類學，二是部分新聞，二是部分電影。在美國，電影制片人是紀錄片的主流，這也是美國紀錄片有如此強烈的電影意識的原因。這與教育體制和產業布局有關，外國紀錄片教育體系相對成熟。當然，并不排除一些新導演很有能力，但他們背后也有強大的方法論支持。

說到經驗主義，紀錄片和故事片的不同之處在于，有些主題特別令人愉悅或有趣，只有少數人能接觸到它們，這本身就是一種自然優勢，因此這群人在這個話題上總是對其他人有發言權。

所以我也希望紀錄片能夠呈現一個觀點的自由市場，有不同背景和年齡的創作者，站在不同的角度，展示不同的觀點，最好是以不同的形式和類別，就像我們需要各種不同的聲音來提供一個相對豐富和自由的視圖市場，觀眾可以達到。

堅持并改變

格茲多克：隨著中國(廣州)國際紀錄片節2019年金棉重新評獎入圍影片，藍線將于今年在全國上映。這部電影有一個特殊的主題，涉及公共問題。在創作過程中有什么困難或挑戰嗎？你是如何克服的？

劉馨：藍線的特殊性不僅在于涉及公共問題，而且在于藍線中的所有人物都是現役軍人，其創作，尤其是射擊不能跨越軍隊的客觀規定。當一部作品有機會被數千萬甚至數億人解讀時，我仍然希望我的觀點和想法能接觸到盡可能多的觀眾。但是，自我和公眾之間是有平衡的。

此外，在到達觀眾面前，作品還將經歷審查、宣傳和媒體解讀，這種解讀是否也會影響到觀眾，成為電影的一部分仍不確定。因此，面對羅蘭·巴特所說的作者死了，我堅持的一件事是，我可以在作者層面表達這種解釋，并融入到這個人人都可以分解的洪流中。

藍線海報

換句話說，在與許多人溝通和碰撞的過程中，我也學到了許多創造性維度之外的觀點，并意識到對某些問題的信息障礙很高。作為創作者，我知道有限的信息和經驗視角。

例如，這部電影涉及對南蘇丹政府軍和反政府武裝的評估，這本質上是一個國際政治問題，而國際形勢、歷史淵源和國際輿論的復雜性都是現實的，超出了90分鐘電影的容量。在這種情況下，導演或創造性的個人表達與一個國家的外交活動之間的思維水平肯定不一樣。畢竟，問問題和解決問題是兩種邏輯。

在這個過程中，我只是抱著拍一部好電影的想法，屏住呼吸，咬緊牙關。

Gzdoc：虛擬你的生活因其創新的后期特效和編輯理念而廣受歡迎。你認為在過去的創作經驗中，通過技術進步可以實現哪些創造性的困難？

劉馨：這是不能概括的，因為從微觀的角度來看，每部電影都很獨特，就像新生的嬰兒，會有不同的個性，會遇到不同的創作困難，這也是創作的魅力和成就感。

然而，從宏觀的角度來看，我們可以看到技術進步的影響是全方位的?，F代人每天都在互聯網上抓取和拼接多屏幕信息，這些信息可以與約翰·伯格的觀看方式聯系起來，媒體的變化帶來了觀看行為的變化，因此這實際上是一種人類體驗，技術和經驗的結合。

虛假生命海報

發展gzdoc：技術將對紀錄片產業產生什么影響？

劉馨：我個人關心兩個層面：

關于創作者的剪接能力。剪接本身是一種非常重要的創作行為，因為它破壞了原有的環境。在這個時代，每個人都可以將一件東西剪接和分解。然后，在他自己創造的時空敘事中，造物主的建構能力和解構能力變得更加重要，需要有更強的組織能力、更強的思維能力和更強的剪接能力。

關于新的創作范式。在傳統拍攝行為的基礎上，結合當代人們接觸媒體的方式，這實際上產生了一種新的創作范式。例如，當創作者將手機屏幕直接應用于紀錄片時，觀眾將直接調動自己的親身體驗，而不是排他性的，而不是厭惡的，這也是這個時代的語言。可以理解，新的視聽技術催生了新的受眾，但也產生了一種新的敘事方式，這是一種新的可能性。

有些人會認為這是一場傳統敘事的危機，但我認為至少有些人應該接受這股洪流。

Gzdoc：，你看的第一批評論中有哪些是特別關注的，還是你想推薦它們？

編碼偏見

立足國界，擁抱和質疑

海報編碼識別

因為科技和人類生活是我特別關心的話題，我非常推薦編碼偏見。這部電影從批判性的角度審視和揭示了假設算法的客觀性背后的偏見和霸權。雖然它是一部由主題和信息主導的電影，但它充分利用了紀錄片的敘事優勢，它不僅揭示了現代人面臨的秘密數字領域，還展示了人類斗爭的勇氣。充滿了猜測。在家里也需要關注這個前沿話題。

相比之下，另一部聚焦于類人機器人的電影羅博洛夫在其多維思辨性方面有著明顯的局限性。影片中有一個觀點：人類在某種程度上也有編碼。這是一種典型的決定論觀點，它將科學理性擴展到各個領域，人、社會和自然都遵守客觀規律。如果人是嵌入在社會偉大結構中的一顆螺絲釘，那么個體的自由和價值又是什么？

羅博洛夫海報

這就是為什么我們今天還記得康德的原因。他說：我有兩件事很長時間都在考慮它們。他們在我心中喚起的驚奇和敬畏將與日俱增，那就是我頭頂上的星空和我心中的道德法則?？隙ㄈ说膬r值是非常重要的。

再到終極關懷的層面，包括尼采說上帝死了，事實上，上帝或宗教，并不一定要傳統上被理解為迷信，在某種程度上，它們是人類信仰的價值，是一種精神力量。因此，在上帝死了之后，也就是說，面對工具理性導致的巨大無力感，這一點今天也適用了。

編碼偏見反映了多方面的質疑、思辨、啟發，以及人們的討論，我非常喜歡它。

編碼識別預告片

《onceuponatimeinvenezuela》

故事的核心是普遍性的。

海報委內瑞拉過去

雖然形式有點傳統，但在其他各個層面上都做得很好。從拍攝到選擇主題，到與人物相處，再到最終的編輯，甚至是配樂。其中的親密感，尤其是相機和拍攝對象之間的親密關系，幾乎會讓你忘記相機的存在。影片中有一些非常微妙的片段，雖然整體風格更加隨意，但你也能感覺到有很多考慮因素，因為創作者本身可以學到很多東西。

在內容上，影片還談到一個特別小的方面：小村莊的政治生活和日常生活狀況不斷逆轉。但它本身也是一個非常緊張的故事，我們生活在不同的環境中，通過這樣的紀錄片，我們可以看到這樣的故事仍然發生在世界的其他地方，這是對我們的經驗和想法的補充。你可以看到故事的核心，包括它探索的核心問題，是普遍的。面對知識背景和原創經驗不一樣的全球觀眾，影片相對來說足以應付跨文化語境，值得學習和借鑒。

委內瑞拉的過去預告片

真相后果

創造感知的錯覺，思考人類的未來

海報真相或后果

這部電影的形式相當有趣，體驗會有點狂喜。通過建立一個依靠人們的經驗和知識來進行替代體驗的場景，可以在感知中創造一種迷幻幻象。雖然這種方法有一些局限性，但我們可以看到，這部電影希望讓人們不斷地通過這種心理錯覺進行反思。

尤其是在這種高高在上的時空場景中，思考人類的未來，但電影以時事為素材，會產生強烈的時空錯位感。電影的所有狂喜和時空錯位都是思考的源泉，這是我個人的理解。

真相或后果預告片

硫磺而不是阿莫維

生活過程中完成的表達

這不是電影海報

一方面，這部電影講的是戰爭，另一方面，它有一個非常有吸引力的角色。

在這個信息泛濫的時代，仍然選擇用傳統的方式去接近真理，去追求真理，因為絕大多數觀眾都是非常強大的人物。

當然，這并不完全是事實。我認為他更多的是一種對戰爭的理解的輸出，在一種表達的輸出中。這種表達實際上是在他一生中完成的，所以在某種程度上，這與紀錄片的形式是非常一致的。

看完這部紀錄片后產生的或輸出的東西是它的核心，需要更多的人去看。

這不是電影預告片

真相不是一種鞏固的占有。

Gzdoc：對待真相，你認為紀錄片和新聞的主要區別是什么？

劉馨：首先，新聞的第一要務是時效性，但如果脫離特定的時間、地點甚至時代背景，當新聞處于歷史的時間和空間時，特定的新聞就有很大的模糊性。

當它有很大的模糊性時，它也為解釋開辟了空間，這是一個非常神奇的地方。本杰明稱新聞為信息敘述，也就是說，新聞只存在于那一刻，它必須完全依附于那一刻，并與時間競爭來表達它對那一刻的熱愛。

但紀錄片之間的區別在于，它們強調一種情境性。有一個詞叫語境化，意思是上下文化，情景化。如果紀錄片要用90分鐘來構建一個時空因果關系的內部結構，那么實際上，一切都嵌入在90分鐘的敘事中。

您如何理解gzdoc中提到的上下文化和景觀：上下文化？

劉馨：比如藍線中最重要的故事之一，就是維和人員遭受襲擊的故事。這一段最初在觀眾面前呈現的是兩張新聞畫面中的新聞廣播，總共20秒，這是新聞。

然而，這部紀錄片展示了2016年維和戰爭的真相、記憶和情感，同時也恢復了當時的國際輿論，以及經歷了這一事件的士兵在過去兩年里的一種情感表達，有記憶、印象、情感和情況。

藍線拖車

本杰明也有一種叫做故事敘事的描述，我認為紀錄片就是故事敘事。它可能意味著故事敘事不消耗自身，它儲存了自己的力量，然后在很長一段時間后，它可以慢慢釋放自己的力量。

格茲多克：你對真相有一種癡迷嗎？

劉馨：不。在非互聯網時代，人們獲取信息的方式和角度，包括制造業信息的主體，是非常有限的。

我們已經從非互聯網時代跳到了互聯網時代，特別是我們這一代人，我們這一代人可以說是來自互聯網的移民。在這個時代，你會發現每個人都是信息的制造者。首先，它通常不是簡單的刻板印象的事實，它是一個多維度的事物，甚至可能包含情感。有時我們可能不是在一件事上做決定，而是關于情感。

例如，如果是存在主義，我們都會談論掩蓋和揭露，也就是說，在我們所生活的世界中，我們人類只是一個三維空間中的動物，只能通過眼睛、耳朵、嘴巴、鼻子和其他感官與世界接觸。但我們無法觸及的是，它仍然存在嗎？掩蓋了什么？所有這些都能打開一種想象中的可能性和空間。

所以，至少在我看來，沒有對真相的癡迷，因為我不認為這是一種固定的占有。

雖然今年中國(廣州)國際紀錄片節受到了影響，但它仍在積極尋找在年底更好地與觀眾見面的方式。你對前幾年我們的電影節有何看法？你對今年的期望是什么？

劉馨：在中國(廣州)國際紀錄片節上，我可以看到很多熟悉的面孔，因為每個人都分散在各地拍電影，就像一個親朋好友的大聚會，每年年底都有一個平衡零的過程，這可以補充一些新的能量動力，拓寬我們的視野和想法。同時，這也是一種情感上的良好聯系，從而開啟了明年的創意之旅，我希望今年還能有這樣一個離線的節日。

中國(廣州)國際紀錄片節每年都會收到大量的電影，其中有許多優秀的作品被列入海外電影節的候選名單。事實上，中國(廣州)國際紀錄片節是為了培養中國的紀錄片觀眾，它正在培養一種觀看行為和習慣。

如果今年有很大的壓力來預防和控制疫情，在開放的線路上并不是不可能的。相反，它可以在廣州以外和更廣闊的地區產生更大的觀察行為。我非常期待這一點。

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