近年來，隨著中國紀(jì)錄片產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，大多數(shù)紀(jì)錄片項(xiàng)目不再像獨(dú)立紀(jì)錄片導(dǎo)演、制片人、攝影師、錄音藝術(shù)家和編輯那樣。每個(gè)職位的作用越來越重要。最近，凹凸鏡醫(yī)生計(jì)劃進(jìn)行一系列采訪，讓這些紀(jì)錄片的幕后工作者談?wù)撍麄兊慕?jīng)歷和行業(yè)發(fā)展。

在第一期，我們采訪了為CNEX工作的制片人徐曉，他參與了國內(nèi)外多部獲獎紀(jì)錄片的制作和發(fā)行，包括塑料王國、24街、江南女兒等。

她承認(rèn)，中國只有少數(shù)專業(yè)紀(jì)錄片制作人，他們最大的困難是找到投資。下面是由凹凸鏡醫(yī)生采訪徐曉的情況。

徐曉出席了金馬獎頒獎典禮。

國內(nèi)紀(jì)錄片最大的困難是尋找投資

凹凸鏡醫(yī)生：我們都知道導(dǎo)演負(fù)責(zé)創(chuàng)作，制片人負(fù)責(zé)電影項(xiàng)目的運(yùn)作和項(xiàng)目管理，更具體地說，他們?nèi)绾畏止ず蛥f(xié)調(diào)他們的工作？你可以以你所做的項(xiàng)目為例。

徐曉：有時(shí)候，當(dāng)我自我介紹的時(shí)候，一些朋友會聽到我說，當(dāng)我做制作工作時(shí)，我會問：制作到底是做什么的？過去，我常說，除了導(dǎo)演創(chuàng)作，什么都做。這個(gè)答案可以更快地結(jié)束話題。但實(shí)際上，我認(rèn)為制作也是為了理解創(chuàng)作，而不是把自己的創(chuàng)意強(qiáng)加給導(dǎo)演，而是提供一種思維方式，一種觀點(diǎn)，可以與導(dǎo)演交流和交流。

我現(xiàn)在參與的紀(jì)錄片從一開始就沒有那么多的參與策劃，我遇到的更多的是導(dǎo)演已經(jīng)有了一個(gè)大致的想法或者拍攝了一個(gè)小東西，讓我們來看看，談?wù)劇Ｓ捎谖覀兊墓ぷ鳎覀兛梢钥吹礁嗟募o(jì)錄片內(nèi)容，因?yàn)槲覀儏⒓恿四甓冉ㄗh書會議和每一次大型電影節(jié)的展覽，所以我們可能知道是否有人拍攝過這個(gè)主題，但缺點(diǎn)是如果已經(jīng)有人拍了一部很好的電影，那么我們?nèi)匀恍枰紤]是否有必要就同一主題再拍一部電影，如果我們想做，它的不同切入點(diǎn)是什么？如果你找不到它，你可能不得不放棄。

如果不放棄，制作可能需要根據(jù)導(dǎo)演的拍攝計(jì)劃來制定預(yù)算、前期研究、中期拍攝、后期制作。事實(shí)上，預(yù)算實(shí)際上不是一個(gè)隨意的數(shù)字。如果制作了一部有經(jīng)驗(yàn)的作品，我在編制預(yù)算時(shí)或許能夠知道每一種工作的市場價(jià)格。我當(dāng)然可以談?wù)撍Ｗ罱K，實(shí)際支出與預(yù)算不會有太大差別。

以我自己最近的項(xiàng)目為例。在策劃階段，我需要找一家愿意投資的公司，和經(jīng)理開會，導(dǎo)演描述他想拍攝的對象和故事，制作根據(jù)拍攝周期制定總體預(yù)算，組建一支拍攝團(tuán)隊(duì)。在拍攝期間，主要是保證拍攝隊(duì)有吃有食，住在地上，拍攝進(jìn)度要盡快掌握，如果應(yīng)急計(jì)劃有變化，因?yàn)榧o(jì)錄片拍攝確實(shí)有很大的不確定性，隨時(shí)要做好本片的制作工作。

后期制作階段是尋找合適的編輯、編輯指南、混合器、墨粉等，導(dǎo)演可能會更注重這些人的創(chuàng)意和資格，因此制作必須考慮這個(gè)人的報(bào)酬是否在可負(fù)擔(dān)的預(yù)算范圍之內(nèi)，發(fā)行階段是為了尋找一個(gè)可能的機(jī)會，讓電影節(jié)制定一些電影節(jié)注冊計(jì)劃，因?yàn)殡娪肮?jié)仍然可以對電影產(chǎn)生一些積極的影響。

中國紀(jì)錄片制作者制作凹凸鏡片最困難的地方是什么？它和故事片的制片人有什么區(qū)別？

徐曉：我認(rèn)為國內(nèi)紀(jì)錄片最大的困難可能是找到投資，因?yàn)樵谝粋€(gè)商業(yè)社會，我們不做慈善事業(yè)，大多數(shù)公司投資電影肯定會優(yōu)先考慮投資回報(bào)率，除非首先是沒有別的。如果你一開始想讓別人投資，你必須談?wù)剟e人需要什么，我們是否能做到最好。不要用感情綁架人。我認(rèn)為這很重要。

另一個(gè)困難可能來自內(nèi)心，為什么我要制作紀(jì)錄片？我想很多從業(yè)者都問過自己這個(gè)問題。但我記得胡杰導(dǎo)演的一段話。紀(jì)錄片只是打開了一扇窗戶，讓不認(rèn)識彼此的人了解彼此的生活，他說。社會冷漠的根源是我們彼此不了解，缺乏理解導(dǎo)致了隔閡，使人變成原子。嗯，我們紀(jì)錄片從業(yè)者所能做的，很可能是希望人們不要變成原子。

紀(jì)錄片制片人比特寫電影制片人要低一點(diǎn)，我不是在說能力，但紀(jì)錄片的開始并不難，尤其是現(xiàn)在大多數(shù)人買或借設(shè)備都比較容易，制作一些材料也相對簡單，但如果特寫電影制作人真的能開始拍攝，那就意味著準(zhǔn)備、金錢和人們必須考慮到故事的各個(gè)方面，金錢、金錢和人。如果它在上映時(shí)停了一半，那就會造成很大的損害。

徐曉

凹凸鏡醫(yī)生最重要的一點(diǎn)是：成為制片人？

徐曉：事實(shí)上，我一直在想，作為一個(gè)制片人，什么才是真正重要的？它是移情嗎？例如，幾年前，我很容易被強(qiáng)烈情感這一主題所感動，直到現(xiàn)在，有時(shí)我看著一朵花，有時(shí)會有一種想要流淚的感覺，真的。但現(xiàn)在我會提醒自己，當(dāng)我被這種情緒打動時(shí)，不要廉價(jià)感動。我想表達(dá)什么，這背后真正感動的是什么是非常重要的。

作為一名制片人，我認(rèn)為最重要的可能是，除了移情之外，你是否有遠(yuǎn)見，這不僅是對電影主題的判斷，也是對你能否與導(dǎo)演合作的判斷。因?yàn)橛行?dǎo)演真的不適合制作，所以TA適合于野蠻的成長，這種能量是非常罕見的。

對于制片人來說，另一件重要的事情是他們溝通和融合的能力。導(dǎo)演可能害怕社會，但制片人卻不能。我認(rèn)為這一點(diǎn)更好，因?yàn)槲也⒉豢偸怯X得與人打交道是一件特別困難的事情。整合的能力是，當(dāng)你認(rèn)識一個(gè)人時(shí)，你很可能對那個(gè)人有一個(gè)判斷，除了專業(yè)判斷之外，還可能有更好的風(fēng)格，更多的合作可以在哪部電影上進(jìn)行。如果我們把它作為一個(gè)整體來看，這些人是否能被放在一張吃的桌子上是非常重要的。

在講漢語的地區(qū)，只有少數(shù)專業(yè)的紀(jì)錄片制作人。

中國語言領(lǐng)域的凹凸鏡專業(yè)紀(jì)錄片制作人是什么？這個(gè)行業(yè)現(xiàn)在的情況如何？

徐曉：中國只有少數(shù)幾個(gè)專業(yè)紀(jì)錄片制作人。也許十根手指可以算數(shù)，包括我不認(rèn)為自己是專業(yè)紀(jì)錄片制作人，而且我還在學(xué)習(xí)和探索。包括我最近才真正了解了攝影設(shè)備的參數(shù)要求、錄音的重要性以及這些非常詳細(xì)的技術(shù)問題的替代方案，因?yàn)橹谱髂苷嬲私庖徊侩娪罢w制作過程中的許多具體細(xì)節(jié)是非常重要的。

我記得我以前看過盧葉的一次采訪，他說中國電影缺乏專業(yè)的行政制作，專業(yè)的行政制作能夠理解每一種工作的過程，協(xié)調(diào)他們的差異和需求，最終確保電影的完成。

醫(yī)生：CNEX多年來所做的許多事情都是為了培育一個(gè)生產(chǎn)者系統(tǒng)。這個(gè)系統(tǒng)有多有效？它的特點(diǎn)是什么？

徐曉：我自己的感覺是，CNEX仍然非常注重生產(chǎn)者的培養(yǎng)，如我公司的專職員工，可能會有相當(dāng)多的人在生產(chǎn)。當(dāng)我?guī)啄昵暗谝淮芜M(jìn)入這個(gè)行業(yè)時(shí)，我不知道紀(jì)錄片制作是什么，甚至不知道一部紀(jì)錄片要花多少錢。但當(dāng)時(shí)我們有一些內(nèi)部資料，例如制作手冊，是過去一些制作同事所遇到的個(gè)案和經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)。此外，兩岸三地的定期制作會議，可以讓大家了解彼此的工作，如項(xiàng)目中發(fā)生的事情，以及我們對參加電影節(jié)的感受，這一切都是非常值得分享的。

最近，一些紀(jì)錄片也可以去電影院，那么我們作為制作必然要逐步適應(yīng)工業(yè)化的進(jìn)程，比如以前的導(dǎo)演用DV可以拍攝，現(xiàn)在很多導(dǎo)演也開始追求形象的質(zhì)量，如果我們過去對紀(jì)錄片圖像搖動、模糊、模糊，但現(xiàn)在很多紀(jì)錄片實(shí)際上有很好的攝影圖片，特別是有些導(dǎo)演本身來自攝影部門，他們的照片可以說不少于專業(yè)戲劇電影，有時(shí)上帝的安排會讓紀(jì)錄片有一些意想不到的魔法筆。

導(dǎo)演進(jìn)步，我們還需要改進(jìn)，制作工作非常重要，為導(dǎo)演建立一個(gè)相對專業(yè)的團(tuán)隊(duì)，如攝影師、錄音藝術(shù)家、后期制作文字也需要有一個(gè)混合器、調(diào)色器等，專業(yè)人士要做專業(yè)的事情，因?yàn)殡娪暗纳试谔岣咧衅鹬艽蟮淖饔谩Ｗ罱覀円矊Ｗ⒂趯W(xué)習(xí)這一部分。我們還邀請了在電影業(yè)有經(jīng)驗(yàn)的墨粉和攪拌機(jī)，給你講講如何更專業(yè)地進(jìn)入電影的工業(yè)過程，至少讓更多的人開始看紀(jì)錄片。

許多人在凹凸鏡醫(yī)生中說，CNEX制作的電影顯然是風(fēng)格化的，這與這個(gè)系統(tǒng)有關(guān)，對嗎？

徐曉：我也聽說過。明顯的風(fēng)格是什么？這是一個(gè)沉重的話題，還是故事的三幕結(jié)構(gòu)？如果是上面提到的風(fēng)格，我認(rèn)為它與系統(tǒng)沒有多大關(guān)系，但它與你看到的渠道有著更直接的關(guān)系。例如，有些電影因?yàn)轭}材、風(fēng)格和觀眾的接受而可以更廣泛地傳播，大多數(shù)人只能看這類電影，所以他們可能會認(rèn)為這種風(fēng)格更明顯、更固定，但實(shí)際上有很多其他風(fēng)格的電影，但有時(shí)更難以關(guān)注和看到。

凹凸鏡醫(yī)生：我們發(fā)現(xiàn)很多國內(nèi)生產(chǎn)商現(xiàn)在都有國外的生活和研究背景，為什么這種條件對生產(chǎn)者如此重要？

徐曉：我覺得這個(gè)現(xiàn)象真的很明顯，其實(shí)不僅僅是制片人有這樣的海外經(jīng)驗(yàn)，還有很多導(dǎo)演。首先，我想這與國內(nèi)的教育環(huán)境有關(guān)。例如，中國很多高校實(shí)際上沒有專門的紀(jì)錄片專業(yè)，很多紀(jì)錄片從業(yè)者都在電影學(xué)院或傳媒大學(xué)學(xué)習(xí)相關(guān)課程，有時(shí)一些電影導(dǎo)演、攝影學(xué)生會在這個(gè)過程中接觸紀(jì)錄片，從而走上紀(jì)錄片創(chuàng)作的道路，這是非常有趣的。

然而，由于國外電影業(yè)的相對成熟，這種成熟表現(xiàn)在一些人可以在本科階段學(xué)習(xí)和學(xué)習(xí)紀(jì)錄片，另一方面，它也有一個(gè)反饋機(jī)制，比如一些紀(jì)錄片相關(guān)的節(jié)日展覽，這對很多人來說無疑是一個(gè)很大的鼓勵，對于年輕一代來說，這也是一個(gè)可以努力奮斗的目標(biāo)。無論如何，它仍然是一個(gè)良性循環(huán)。

第二點(diǎn)是，許多國內(nèi)紀(jì)錄片都采取了主動或被動的向國內(nèi)輸出路線，因此具有海外生活和學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)的人在與國際節(jié)日、電視臺等相關(guān)資源聯(lián)系方面具有更多的語言優(yōu)勢。

徐曉簡介

西南大學(xué)的本科生和研究生都是電影專業(yè)的學(xué)生。他們在臺灣和美國進(jìn)行了交流。2016年，他開始為CNEX工作，參與制作和發(fā)行國內(nèi)外多部獲獎紀(jì)錄片，包括塑料王國、24街、江南女兒等。

原名：中國只有不到十家專業(yè)紀(jì)錄片制作人，最大的困難是找人投資采訪徐曉。